2024年10月24日发布 | 2713阅读

OCIN专访丨刘建民教授:摘星揽月攀世界之巅,鱼翔浅底筑基层之本

刘建民

海军军医大学第一附属医院

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东方脑血管病会议2024(OCIN 2024)暨上海市医学会脑卒中专科分会学术年会在中国·上海召开。脑医汇-神介资讯在本届大会期间(2024年10月24-27日)邀请多位国内外神介领域专家接受采访,采访报道将发布在神介资讯OCIN特别栏目。首期为大家带来OCIN主席、海军军医大学第一附属医院(上海长海医院)脑血管病中心主任刘建民教授采访报道,欢迎各位同道阅读,分享!


Q1

脑医汇-神介资讯刘主任,您好,经过二十余年的不断发展,我们看到OCIN会议已发展成为全球神经介入领域规模最大、最优秀的学术会议之一。您认为OCIN 2024的关键词是什么?与往年相比有哪些值得关注的新内容?

刘建民 教授


我认为OCIN会议24届以来的核心理念始终未变,即交流、合作、规范、创新。鉴于我们所从事的是医学和自然科学领域,无论当前面临何种挑战,解决一个问题后,总会有新的问题出现。这就像我们每天面对病患,我们总是力求为他们提供最安全、最有效、最佳的治疗方案和结果。然而,尽管医学领域已经发展了很长时间,我们仍然有许多病人无法获得最佳的临床结果。这正是我们需要不断探索和创新的原因。


创新的源泉何在?它来自于全球同行间的交流与分享,以及我们不断提高的规范标准。基于这些标准,我们能够发现并解决新问题。例如,取栓治疗已经成为一线治疗的基本方法,但患者的良好预后率仍然只有50%到60%。因此,你问我最大的变化是什么?答案是没有变化。我们始终追求更深入的知识,不断推动医学和技术的进步。我们的目标始终如一:为患者提供更好的治疗结果。这个方向无论我们追求到何时,都是无止境的。


因此,交流、合作、规范、创新始终是我们不变的主题。只是在不同的年份、不同的时代,我们面临的问题和解决方案各不相同。我们只有在发展过程中不断快速掌握最新的知识、技术和进展,才能让每位医生在回到临床工作时,能够利用最新的知识和最前沿的技术,为病人提供更安全、更有效、更优质的解决方案。


Q2

脑医汇-神介资讯在您和各位同道的共同努力下,中国神经介入事业经过20多年的发展,在国际上从动脉瘤治疗的跟跑,急性缺血性卒中治疗的并跑,到慢性硬膜下血肿的血管内栓塞治疗的领跑,一路的发展进步卓越,您能跟我们谈谈OCIN在未来将继续带给中国神经介入领域哪些机遇和发展吗?

刘建民 教授


我认为我们面临的挑战众多,也反映出未来会有巨大的发展潜力。正如你所提及,20多年前,神经介入技术在中国刚刚起步时非常艰难,我们面临着硬件、材料、知识、经验以及设备方面的巨大差距,与发达国家相比远远落后。因此,在初期,我们的目标是迅速学习发达国家的先进经验,快速提升我们的知识水平,确保中国的患者也能享受到与发达国家患者同等的技术和治疗,从而获得更好的治疗效果。


在过去的20多年里,中国的神经介入技术逐渐与世界接轨。在早期,我们跟随欧美国家的经验前行。十年后,当我们逐渐接近国际水平时,我们面临的问题也变得与国际同行相同。我们共同参与了许多研究和创新,特别是在急性缺血性卒中领域,与国际同行合作进行了大量创新研究,为全球提供了许多循证医学证据,改善了全球的医疗质量和临床实践。在这个阶段,我们是共同参与的。随着中国的发展,我们如今面对的问题也是全球性的。现在,我们已经具备了应对这些问题并寻找新解决方案的能力。例如,在创伤性脑血管病方面,我们将介入技术应用于血肿治疗,并取得了显著成效。在开幕式后,我们将发布一项重要研究结果,值得大家关注。


从向全球学习到与全球共同进步,再到为全球提供更多的高质量临床医学证据,这正是过去20多年里,我们每十年上一个台阶的发展缩影。这是我们做出的贡献,这既让我们感到自豪,也是我们的责任所在。每一位医生和科学工作者都应不断探索、不断发现,为全球提供更多的证据和方法,以改善这类患者的治疗结果,造福全世界。


Q3

脑医汇-神介资讯:在去年OCIN会议上,长海领衔的全国多中心团队发布启动了多项MT研究。您能跟我们谈谈这些研究的最新进展吗?今年OCIN上又会有哪些新研究的启动?

刘建民 教授


我们实际上自2016年起就开始致力于学习和开展高质量的临床研究。这是因为目前临床上存在许多不确定的治疗方法,许多病人仍然无法获得满意的治疗结果,同时我们也面临着许多需要解答的临床科学问题。至今,我们已经完成了5个MT系列的研究,包括在《新英格兰医学杂志》上发表的DIRECT-MT研究。目前,我们还有14项研究正在进行中,这些研究都集中在脑血管病介入治疗领域,针对一些特别重要的问题,包括动脉瘤、动静脉畸形、急性期出血,以及急性缺血性卒中常见的原因——颅内狭窄等。当然,还包括从慢性到急性创伤性脑血管病的相关研究。关于临床研究和创新,它们是永远属于我们自己的任务,因为我们面对的是病人,我们永远会遇到无法解决的情况,这要求我们不断进行创新和研究。随着中国的发展,我相信中国将为全世界提供越来越多的循证医学证据,在这方面中国拥有巨大的优势。


Q4

脑医汇-神介资讯:您的团队在今年OCIN上将继续有一台介入机器人的演示,您也将参与泛血管机器人在神经、冠脉、外周血管介入使用的圆桌讨论,神经介入手术机器人目前达到了怎样的预期?未来将朝着哪个方向改进?其他耗材及设备、以及AI方面的医工结合,据您了解今年会有哪些重磅创新的发布呢?

刘建民 教授


在探讨社会进步的过程中,我们可以观察到从传统产业工人到现代工业生产中机器人自动化的普及。在医学领域,人工智能技术已经深入渗透到临床诊疗的多个环节。特别是在医学影像和检验等医疗工作中,人工智能扮演着日益重要的角色,其作用类似于现代导航系统,悄无声息地融入了我们的日常工作。


在外科手术领域,机器人技术的应用正逐渐成为现实。人们可能会质疑机器人是否真的能够取代医生,或者它们是否能够超越医生凭借经验所做出的判断。然而,可以肯定的是,任何可以通过手工操作完成的任务,只要机器经过适当的训练并达到足够的自动化水平,其执行标准化工作的能力必将超越人类。这一过程需要时间来逐步实现。


去年,我们展示了一台机器人辅助的造影手术,这仅仅是诊断方法的一个展示。而今年,我们将展示机器人在治疗操作中的应用,包括微导管的输送和支架的释放,甚至尝试完全的栓塞。这将证明,对于介入机器人的未来,我们无需抱有任何怀疑。


正如去年所讨论的,在中国,医生的经验水平可能从1分到100分不等,同质化水平低,差异巨大。机器人技术能够帮助我们在操作过程中快速提升操作的下限,特别是在那些急需提高操作水平的领域。许多患者可能无法得到有经验的医生的治疗,而机器人不仅可以提高医生的水平,还可以通过远程操控,使有经验的医生能够在遥远的地方协助完成急救手术。


因此,对于神经介入机器人的未来,我们应抱有坚定的信心。未来,我们可能将不再习惯于没有机器人助手的情况下进入导管室进行手术。正如今天我们在检验和影像领域所做的那样,人工智能首先提供一个基本的判断,然后我们进行复核。未来神经介入领域也将遵循这一模式。我们的团队将继续加大在这一领域的研究力度,因为这是不可逆转的趋势,是我们必须去做的事情。


随着影像技术、材料科学以及对疾病认识的不断进步,神经介入领域已经超越了传统的出血和缺血治疗范畴。目前,神经介入技术在创伤性脑血管病、功能性疾病、肿瘤以及从动脉到静脉的多个方面都取得了显著进展。这些进展包括新型材料的开发和创新设计,针对以往难以治疗的疾病,如静脉支架、脑机接口类的支架,以及血管内OCT影像技术、神经血管的FFR(血流储备分数)等。这些技术的发展是为了解决目前尚未得到良好解决的一系列问题,它们是自然而然地通过创新研发而产生的,旨在为这些难题提供新的解决方案。例如,在颅内狭窄的治疗方面,尽管从SAMMPRIS研究到CASSISS研究,目前仍未有明确的循证医学证据支持某种治疗方法的优越性。这主要是因为我们需要更科学的方法来筛选出真正需要介入治疗的患者,并且需要确保手术过程的高安全性和良好的疗效。


在今天的发布会上,我们将展示许多最新的研究成果和最终的方法,这些成果和方法将针对颅内狭窄的治疗提供新的视角。


Q5

脑医汇-神介资讯今年以来,由您和陈文伙教授主创的【OCIN LIVE·十万“伙”急】,急诊取栓示教直播活动,在全国取栓医生中引起了巨大反响,累计直播一百余台手术,每天有两千余名医生观看直播,昼夜不分地讨论取栓技术。我们看到,您本人也会在深夜亲自上线,与大家互动交流。您如何看待当前基层单位中普遍存在的学习热潮?此外,对于未来基层单位在技术同质化和规范化发展方面,您有何见解?同时,您认为大型中心应如何利用自身优势,推动当地基层单位的发展?

刘建民 教授


中国特色社会主义的发展模式在医学领域同样具有其独特性,尤其是在急性缺血性卒中的血管内治疗方面。鉴于中国庞大的人口基数,每天全国各地均有大量急性缺血性卒中病例发生。尽管相关技术已迅速普及,但其下沉的速度和普及率仍有待提高。此外,快速下沉过程中出现的同质化水平低问题也不容忽视。许多医院和医生可能尚未接受充分的培训,便不得不面对患者的紧急救治。


在这一背景下,如何提升基层医生的临床实战能力显得尤为重要。类似于在缺乏抢救经验的情况下面对心跳骤停患者,基本的心肺复苏训练能够显著提高救治成功率。同样,对于急性取栓技术,通过有效的培训,可以大幅提升医生的救治能力。


因此,在这样的需求驱动下,【OCIN LIVE·十万“伙”急】应运而生。通过分析鲜活的病例和医生们在实践中遇到的问题及其解决方案,【OCIN LIVE·十万“伙”急】为医生提供了一个快速提升的平台,他们不分昼夜地学习,以期迅速提升自己的专业能力,从而在面对患者时能够更加从容和自信。在急性缺血性卒中治疗中,尤其是取栓作为一线治疗手段的背景下,这种培训方式显得尤为必要。尽管全国范围内对取栓技术的培训已经相当普遍,但针对这一特定问题,我们认为还需要更多的培训资源。技术下沉至基层是必要的,每个县级医疗机构都应具备相应的救治能力。鉴于中国的广阔地域,我们需要投入更多的培训资源,以快速提升基层医院和医生的能力,从而挽救更多患者的生命。


正如我们刚才所提及的,对于疾病治疗的新方法,在其快速普及的过程中,我们需要通过多种方式来进行培训和教育。这不仅包括培训课程,还包括书籍、指南的发布,另外像OCIN这样的大会,还有我们脑医汇LINK系统搭建的平台,都是很好的学习资源。通过这些渠道,大家能够随时随地利用真实病例进行学习。我认为我们需要采取多种措施,以便在尽可能短的时间内,让我们的基层医生能够迅速提升能力。



刘建民 教授





海军军医大学第一附属医院

主任医师,教授,博士生导师

现任海军军医大学第一附属医院脑血管病中心主任,战创伤中心主任

全军脑血管病研究所所长

中国医师协会介入医师分会副会长

中华医学会神经外科分会常务委员

上海市医师协会神经介入专业委员会会长











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