向建平博士：今天，我很高兴见到Omar Tanweer教授。他是德克萨斯州休斯顿贝勒医学院脑血管科主任。大家可能不知道，13年前我们在同一个实验室。当时我是布法罗大学的博士生，Omar是医学院的学生。有趣的是那时我们谈论了很多关于血流动力学的研究，特别是其对动脉瘤的生命周期的作用。13年后，非常高兴我们能在SNIS会上再次相聚。昨天，我们谈及所有当时的研究变成了我们现在在临床操作中可使用的产品，您能谈谈您之前的经验和现在的想法吗？

Omar Tanweer教授：首先感谢您能给我这个交流沟通的机会，您现在的这项工作非常出色。我们从13到15年前就有了这个独特的愿景，当时我们在同一个实验室解决这些问题。您知道动脉瘤绝不仅仅是看它的大小这么简单。虽然我们在做出治疗选择时都是基于它们是4-5毫米大小还是7-8毫米大小，但正如您所知，很多破裂动脉瘤也是小于7毫米的。所以动脉瘤的大小并不能体现它的整体状态，例如它是否会破裂？我们应该什么时候治疗？积累了这么多年的经验之后，我开始思考，尽管一个动脉瘤的大小只有4-5毫米，也有可能是需要尽快处理的。它们的不规则形状是很大一部分原因，但更应该考虑的是它们在动脉上的位置。它会受到血流的直接冲击吗？它会受到血流的间接冲击吗？动脉瘤处在分岔部位吗？是薄壁还是厚壁？所以这一切都不仅仅是动脉瘤大小的问题。让我感到激动的是，与大多数研究动脉瘤的人相比，您们正从一个更复杂的层面上解决这个问题。

向建平博士：记得当时，我们做了很多关于壁切应力的研究。比如动脉瘤形成，我们用了很多兔子模型来做。那时，我也做了很多这方面的研究，我提出预测动脉瘤破裂风险的RRS（Rupture Resemblance Score）评分体系。记得我在《Stroke》发表过一篇119个动脉瘤的论文，现在这篇文章是这个领域被引用次数最多的论文，有超过800次引用。那时我们使用一种基本的统计方法我们称之为回归分析法，而现在，我们用于动脉瘤破裂评估的工具AneuFlow已经获中国NMPA注册证。现在我们数据库中有超过3000个动脉瘤，我们在数据库中从血流动力学角度、成像角度和形态学角度提取特征，建立机器学习方法，得到RRS动脉瘤破裂相似分数。这个方法在临床上的应用方法是，当遇到一个新动脉瘤，我们提取其所有特征，放入一个机器学习模型，就可以得到该动脉瘤的破裂相似分数。例如，若90%表示这一动脉瘤与数据库中破裂动脉瘤的情况非常相似。在未来随着数据库的扩充，我们的动脉瘤数据可能会超过1万例甚至10万例，我们得到的预测评分将会很有代表性。

Omar Tanweer教授：我认为您在进行的这项工作十分重要。通过研究动脉瘤的生长并评估其破裂概率，判断该动脉瘤是否危险，这样的研究将改变这个领域，使很多人能够了解到动脉瘤治疗所需的重要信息。

向建平博士：是的，我们在未来可以让更多人获取到这些信息。还有一个值得注意的点是，我们以前在实验室做动脉瘤的流体仿真计算时，需要大约一天的时间，因为我们没有集成的工具，需要用不同的工具进行影像分割、CFD、后处理等各种工作。

Omar Tanweer教授：没错，在当时我们需要购买非常昂贵的许可证才可以使用这些机器，并且只有一两台计算机可以同时使用，因此必须进行资源分配。而现在AneuFlow已经可以在几分钟内完成这些工作。

向建平博士：是的，AneuFlow可以在一个集成工具内，耗时5到10分钟内完成所有的流程，这很符合临床实践。在未来，我们希望可以使您所在的中心也能享受到它的便利。

向建平博士：我们都知道OCIN会议在接下来的10月19日举行，我们现在和刘建民教授保持着紧密的合作，像ICAS-MT，他就是这个研究的PI。并且在今年即将举行的OCIN会议，他会邀请您作为主要PI之一发表演讲。所以，您怎么看待未来OCIN和SNIS之间的潜在合作呢？

J Mocco教授：我们很高兴能和OCIN有如此紧密的合作关系，也很高兴可以继续与如此优秀的组织发展国际合作，对于SNIS来说，与OCIN更有效地合作并尽可能达到最好的效果是一个非常具体并且有意义的目标。

向建平博士：是的，我依然记得在过去的一年中，SNIS和OCIN之间开展了很多网络研讨会。并且这次刘教授也邀请了彭亚教授，他也代表OCIN就中国目前的情形、治疗以及技术发展发表了演讲。

J Mocco教授：我们彼此之间有很多值得互相学习的地方。

向建平博士：我们现在不仅提供动脉瘤破裂这个模块，也有像AneuGuide这样用于血流导向装置的工具选择，还有检测血流动力学的CTP，以及治疗血管狭窄的相关器械。我们借鉴了冠脉治疗的理念，将其运用到颅内狭窄中。就像动脉瘤治疗以7毫米大小的瘤体为分界标准，脑血管狭窄的狭窄率为70%以上时，通常不能进行保守治疗。二者很相似，数字都与7有关，但实际上形态学上的分类并不是关键，我们需要了解血流动力学，也就是它们生理学上的关系，而实际上我们也已经在往这个方向去探究了。

Jens Fiehler教授：非常感谢您的邀请，我希望能对这项研究做出一些有用的贡献。

向建平博士：当然，一如既往。我们已经合作发表了约五篇文章，包括ICAS（AcculCAS）、AneuGuide、ASPECTS（AccuASPECTS）等。ASPECTS发表在《European Radiology》上，我们让5000名患者使用AI来对其进行特征提取，得到2065个特征，再使用AI进一步缩减该数目，最终取最好的50个特征，该模型结果非常好。此外，我们还将在《Journal of Neuroimaging》上合作发表CTP（AccuCTP），这是一篇验证性文章，将很快发表出来。